Геральдика.ру - гербы и флаги
Войдите под своим логином
Логин:
Пароль:
Укажите email или логин:
Укажите Ваш email для создания логина:
Согласен с Условиями
или через ВКонтакте
› свернуть
16+


[2206]

Вопросы о Герсовете и Геральдическом регистре

Комментарии и вопросы, касающиеся деятельности Геральдического совета при Президенте РФ и ведения им Геральдического регистра РФ.

Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.

Подписаться во ВКонтакте ›
Вопросы о Герсовете и Геральдическом регистре
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (145):
‹‹ предыдущие 100 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
20.11.2008 12:03
Поднимаю давний спор о короне в гербе субъекта Федерации. Прошло несколько лет, и я как-то не понял окончалельного решения. И есть ли оно вообще.
И всё-таки, какая корона должна быть у герба Субъекта Федерации?
Вопрос связан с тем, что сейчас идёт конкурс на герб нового Забайкальского края, а это уже место, где должно применить практически результат вопроса.
ID: 12592
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.11.2008 13:00
Регион имеет некоторую свободу выбора.
Забайкальский край как фактический преемник Иркутской губернии может использовать золотую императорскую корону без инфул. Он может также воспользоваться нейтральной земельной короной с одним листовидным зубцом спереди (как в гербовнике Миниха 1730г., при этом важна принципиальная структура венца, стиль можно варьировать), - этот вариант я лично весьма бы предпочел; он заодно уместнее потому, что императорский венец слишком бы акцентировал иркутскую составляющую в крае. Наконец, теоретически может быть употреблен "национальный головной убор". Для многонационального региона это может быть небесполезно, если есть какая-то типичная шапка, носимая в этих местах разными народами.
ID: 12593
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.11.2008 13:43
По первым двум позициям я соглашусь с уважаемым профессором. А вот от применения какого-то местного головного убора, которого не было у края в российской геральдичсекой традиции я бы воздержался. И не потому, что я принципиально против, а лишь затем, чтобы граждане края (и его власти) не "погрязли" в геральдических тонкостях. Так можно и всю идею герба утопить. Дай Бог им разобраться хотя бы с содержимым щита (бобр или бабр) и возможными для герба региона щитодержателями (да и с подножием, на котором их стоит поставить) и знаками наград (если таковые у края, как преемника области и округов, были). Насколько я понимаю, у Иркутской губернии до того, как её наделили императорской короной в 1878 году, иных статусных венцов не было (может я и ошибаюсь, тогда поправьте). В этом случае надо, действительно, взять либо венец из гербовника Миниха, либо ту версию императорской короны, которую предложил Кёне (но полностью золотую и без ленточек-инфул). В оригинале у неё между листовидными зубцами есть еще и малые зубчики, завершенные жемчужинами, которые почему-то исчезли при помещении гербов в книгу П.П. фон Винклера (вероятно, это вина гравера).
ID: 12594
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.11.2008 17:32
Глубокоуважаемый Михаил Константинович!
Я упомянул национальный убор по единственной причине - такая опция в принципе официально предусмотрена, а я хотел дать по возможности полный ответ.

"Герб Иркутский", основанный на печати 1690 года (в свою очередь восходящей к более ранней якутской таможенной печати), был утвержден еще в 1764 году, в числе полковых гербов, в серии, продолжавшей гербовник Миниха, и там была как раз корона, которую я называю "нейтральной". Это указано в 4-м томе Висковатова (см. рис.). Там видно, как условно и забавно нарисован тигр/бабр (немудрено, что его сочли баснословной тварью в самом Иркутске) и насколько с ним в этой версии был соразмерен соболь. В пожаловании 1790 г. эти графические несообразности были выправлены, но креативную путаницу остановить не удалось, и она успешно продлилась...

Маленкие зубчики, насколько мне известно, часто бывали опущены и на официальных изображениях, даже при "аккуратисте" Кёне, так что их неплохо изображать, но их отсутствие не кажется мне страшным.
ID: 12598
Гербы Иркутский и некоторые другие из числа полковых - "Миниховской" и "Щербатовской" серий
STG
20.11.2008 17:38
Мне кажется, произошла некоторая ошибка - так, как "фактической преемницей" Иркутсткой губернии на данный момент является Иркутская область (которая после объединения с Усть-Ордой так и осталась Иркутской областью)
А вот созданный путём объединения Читинской области и Агинского округа Забайкальский край - наверное всё же "фактический преемник" Забайкальской области Рос. Империи.
ID: 12599
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
20.11.2008 20:47
А что это меня понесло не в ту степь? О чём я думал? Стыд и позор мне :)))

Извините !

Конечно, Забайкальский край - преемник Забайкальской области... но Гер.совет не предусматривает "наследование" регионами тех корон, которые Кёне давал областям (и, кстати, градоначальствам и уездам тоже - отсюда расплывчатость значения этой короны, вроде бы повлиявшее, вкупе с другими факторами, на решение Г.с.).

Так что краю положен либо нейтральный венец, либо национальная штуковина - И ВСЁ.

Ну и ура, мне приятно констатировать это.

Кроме этого, возможны щитодержатели (два или один) и девиз.


P.S. Любопытно, что в годовщину убийства Старовойтовой нами так живо обсуждалось геральдическое оформление демонтажа той территориально-государственной системы, которую она в значительной мере разработала. Красочная случайность.Сообщение отредактировано автором 2008-11-20 20-51-27
ID: 12606
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.11.2008 00:10
Я тоже что-то стал невнимателен, не заметил ошибки у профессора и сам нагородил ерунды.
ID: 12612
STG
21.11.2008 01:02
Я тоже долго вчитывался в сообщения и мощь Вашего совокупного авторитета почти убедила меня в достоверности сказанного. :)))) Но географическое образование всё-таки возобладало.
ID: 12614
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
21.11.2008 04:34
Замечательно, что у нас всего каких-то 6 часов разницы во времени! Стоило вечерком забросить сообщение, а утречком посмотреть результат. :-)
Даже ошибки были найдены.
Одно смутило - что есть "нейтральный венец" - как-то до сих пор с таким я не сталкивался. Если, уважаемые коллеги, сбросите ссылочку на изображение онаго, буду весьма благодарен.
Мне сейчас приходится вести активную подготовку к обсуждению проектов герба и флага края, вот и задаю вопросы.
Сам, зная множественные подводные камни как местного так и общероссийского масштаба, подал проекты, состоящие из одних щитов. Но нужно быть готовым и к коронам и всевозможным обрамлениям. Тем более, что условия конкурса были настолько неадекватными, что на качественный результат по итогам первого тура расчитывать не приходится.
Вот условия конкурса: www.aginskoe.ru/index.php?main=subcategory&cat=16&scat=56
Обратите внимание на "обязательные требования" :-)
ID: 12619
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
21.11.2008 04:41
Да, собственно и моя реакция на эти "обязательные требования" zabrab.chita.ru/index.php?sAction=main&nIdArticle=11849
Надеюсь, достаточно корректно было объяснено
ID: 12620
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.11.2008 09:49
Уважаемый Андрей! С любопытством прочел и положение о конкурсе, и ваш к нему комментарий. Ну, скажем, пожелание комиссии видеть все гербы в виде «французских» щитов еще как-то понятно – так проще судить о содержимом щитов, не отвлекаясь на их форму. На самом деле традиционный щит этой формы как раз имеет пропорции «недоквадрата» (9:8), как Вы выразились. Это не отменяет того, что форма щита в блазоне не должна фиксироваться. Дальше, конечно, начинается полная «пурга»:
и про то, что щит «может быть разделен на несколько частей, каждая из которых называется полем», и про то, что «вокруг щита можно располагать украшения, состоящие из различных элементов, например - лент, девиза, дубовых листьев, колосьев и т.д.»., и про то, что зелень называется «изумруд», а чернь – «диамат» (на самом деле диамаНт). Вообще этот «краткий курс геральдики смешон для тех, кто её хоть немного знает, и ничего не может дать для тех, кто хочет участвовать в конкурсе «с чистого листа», кроме недоумения. Здесь понадергано из разных источников много несовместимого. По поводу намета, например, составители текста обратились к правилам личной геральдики. Корона, конечно же, может быть упомянута только в единственном числе и с пояснением, что это элемент, обозначающий статус обладателя герба, и не может выбираться произвольно. Вот Вам ссылка на короны из гербовника Миниха, среди которых находится и земельная (то что профессор назвал "нейтральный венец") , годная для регионов, не бывших ни княжествами, ни губерниями (№4) - sovet.geraldika.ru/article/8026
Можно было бы с короной и вовсе повременить. Герб ведь может создаваться постепенно: сперва надо определиться со щитом, а уж потом и со всем прочим окружением.
По поводу региональных флагов я в принципе согласен с формулировкой в положении, что «герб и флаг должны представлять собой единый ансамбль по составу символов, цветовому и графическому исполнению», с тем только уточнением, что стилистика изображения герба тоже не может быть зафиксирована, а вот флаг может иметь более строгий образец. В этом единстве есть рациональное зерно. И при этом флаг не становится «тряпочным гербом» по выражению М.В. Ревнивцева. Ну, не нравится ему этот подход, ну и что? Просто для муниципалитетов это требование более строгое, а для субъектов – желательное.
Сообщение отредактировано автором 2008-11-21 11-10-52
ID: 12621
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
21.11.2008 10:21
Замечательно. А ежели учесть некогда столичное положение Читы (центра края) в Дальневосточной республике - это венца не поменяет?
ID: 12622
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.11.2008 11:08
Дальневосточная республика, насколько я понимаю, не наследовала в административном и геральдическом плане Российской империи, поэтому временное состояние Читы как центра этого образования ничего не даёт, тем более, что и геральдического обозначения её "столичности" не было зафиксировано. Кстати же о короне - тот рисунок, который мною приведен, допускает стилистические модификации. Как это было сделано, например в Челябинской, Саратовской и Липецкой областях.
ID: 12623
Андрей Букин › Геркомиссия г. Читы
21.11.2008 11:51
Большое спасибо за информацию.
ID: 12624
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
21.11.2008 15:35
Андрей написал 2008-11-21 10:21:44:›› Замечательно. А ежели учесть некогда столичное положение Читы (центра края) в Дальневосточной республике - это венца не поменяет?

Это меняет права МО Читы (дает право на особый, не используемый ей пока что, фасон короны), но не края.
ID: 12631
Alexander
26.09.2011 02:22
Геральдический реестр. Общественные награды.

Здравствуйте!
Хотелось бы узнать, где можно увидеть список Федерального геральдического реестра Геральдического Совета при Президенте РФ, куда внесены награды общественных организаций (некоммерческих и т.п.).
ID: 26670
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2011 09:44
...где можно увидеть .....

Нигде.
Такого списка (реестра, регистра и т.п.) не существует, потому что Геральдический совет не регистрирует, не ставит на учет и вообще не рассматривает "общественные награды" (награды общественных организаций). У него нет таких обязанностей и полномочий. Их гербы и флаги (как и вообще гербы и флаги юр.лиц) он может посмотреть на предмет корректности их составления и по их просьбе поставить на учет. А про "награды" речи никогда не было.
Официальная сфера деятельности Гер.совета - государственная, региональная и муниципальная символика.
Посмотрите Положение о Гер.совете (sovet.geraldika.ru/part/10) и Положение о Гос.Гер.регистре (там же).
Там все сказано.
ID: 26675
Alexander
28.09.2011 01:25
Дело в том, что я был награжден 15 января 2010 г. орденом "За бескорыстное служение". Награда вручалась председателем Межотраслевого объединенного комитета по наградам академиком Милоченко Николаем Павловичем. Орден внесен в Федеральный государственный реестр под номером 310. www.nagrada-rf.ru/index-03-03.htm Перечень наград строка 3.
В реестре, опубликованном на сайте Геральдического Совета при Президенте РФ указаны только гос.символы. Под номером 310 числится Герб Сергиево-Посадского района (Московская область).
Но т.к. я лично видел свидетельства о постановке на федеральный геральдический учет общественных наград (ордена, медали и т.п.) Межотраслевого объединенного комитета по наградам в Геральдическом Совете при Президенте РФ, хотелось бы увидеть этот список и на сайте.
ID: 26710
Михаил
28.09.2011 01:31
Если сказать мягко, то Вас обманули.

Если не секрет, во сколько обошлась награда?
ID: 26711
Alexander
28.09.2011 03:44
На свидетельстве подпись г-на Вилинбахова Г. В.
Организация, распространяющая награды, работает (по наст.время) с 2006 г. если я не ошибаюсь. Меня награждали от моей организации, в бухгалтерии конечно можно уточнить, награду получил не я один. Т.е. официальный наградной лист, решение Председателя Межотраслевого объединенного комитета по наградам, подписи, печати. Ну разве стал бы уважаемый академик подделывать подобные свидетельства? Не могу в это поверить.
Заинтересовался этой темой, т.к. на одном из ведущих форумах Петербурга открыта тема www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=45274
Извините, но к кому я могу обратиться за официальными разъяснениями?
ID: 26712
Михаил
28.09.2011 04:41
Попробуйте написать официальное письмо (запрос) в ГерСовет. Но, боюсь, ответ Вас не обрадует.

На сайте есть координаты.

И еще. Академия одна - Российская академия наук. Все остальные - это фуфло. Как и их "академики"...
[Отредактировано 28.09.2011 05:05]
ID: 26713
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.09.2011 07:37
...хотелось бы увидеть этот список и на сайте...

Ну, во-первых, этот сайт не состоит с Геральдическим советом ни в каких официальных отношениях. Поэтому не располагает той информацией, которую Вы желаете от него получить.
Во-вторых, не надо путать Государственный геральдический РЕГИСТР, в который вносятся с присвоением номеров официальные символы согласно Положению об этом Регистре, и федеральный геральдический учет, который параллельно (с отдельной нумерацией) ведется для регистрации геральдической символики юр. лиц. Точную информацию о том, что и под каким номером значится в этом учете, можно получить только в самом Геральдическом совете у его ответственного секретаря Г.В. Калашникова.
ID: 26714
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.09.2011 14:03
"А про "награды" речи никогда не было."

Дорогой МК, это разве не ты рисовал медали ВЭО на свидетельствах Герсовета?

sovet.geraldika.ru/article/14529

А тверскую квадратную медаль на ленте - не ты?
ID: 26719
fire1985
28.09.2011 14:54
и ещё одна паразитная шарашкина контора ... :(

Межотраслевой объединенный комитет по наградам - обычная общественная организация (а если разобраться то наверняка и не общественная а какое нибудь вполне себе коммерческое ЗАО или ООО), его "награды" не имеют никакого (ни малейшего) отношения к государственным структурам где бы они не были зарегистрированны. -банальные значки не более того.
Некоторые фирмы хотят сделать своим работникам приятное, продемонстрировать свою "крутизну" (а на деле кидают пустые понты) и оплачивают такие "награды". Уж лучше бы вам денежную премию выдали, или часы что ли с дарственной надписью от руководства -и то смысла и внимания больше.

имхо, в упомянутом реестре зарегистрированн не сам "орден" в качестве награды и т.п., а лишь его изображение содержащего (возможно) какие-то геральдические мотивы. Это как регистрация товарного знака или эмблемы. Подобная регистрация не делает эту "награду" крепче или законнее ни, тем более, не делает этот значок -наградой в полном/истинном смысле этого слова!
ID: 26727
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.09.2011 14:56
... разве не ты рисовал ...

Совсем мой голова дырявый сталь. Вылетело из ума напрочь. Как нарисовал, так и забыл.
Каюсь. Ввел граждан в заблуждение. Непреднамеренно.
Но повторяюсь: эти знаки имеют номера не в Гос.Регистре, а в отдельном перечне символов, учтенных Гер.советом. Про их наличие и соответствие номеров что-то может сообщить только Г.В. Калашников.
И хочу прибавить, что памятные знаки (награды) любых негосударственных структур и даже муниципальных образований не могут иметь названия "орден". Это нарушение законодательства о государственных наградах.

p.s. посмотрел тут в Википедии ненароком перечень общественных объединений, плодящих разнообразные награды (по ссылочке "Общественные награды России") - голова кругом от такого богачества. Рай для собирателей цветных металлов.
На этом фоне вполне возможно, что обсуждаемые нагрудные знаки "Межотраслевого объединенного комитета по наградам" как-то оказались на федеральном учете. В их изображениях нет никаких узурпаций и перекличек с государственными наградами. И номера вполне допустимые. Большинство из них - из серебра.
Только название "орден" все же тянет на нарушение.
[Отредактировано 28.09.2011 19:45]
ID: 26729
310_о_ за бескорыстное …
225_о_гражданская доблесть.jpg
226_ о_признания.jpg
Alexander
28.09.2011 19:59
Ссылка на этот форум идет с сайта Геральдического Совета, там переадресация. Даже не заметил сразу, что этот форум на другом сайте.
К Калашникову Г.В. обращусь, надо как следует запрос составить - пока не сталкивался. Тем более, что возникли противоречия по ордену. А не подскажите, где именно сказано, что общественные награды не могут быть орденами? Это где-то четко прописано? Я конечно поищу, но может направите точнее.
Организация эта, не ООО и не ЗАО, там правовая форма ФОНД, т.е. организация некоммерческая, это я уже точно нашел. Т.е. о торговле наградами напрямую речи нет. У них некая программа по награждению, не государственная, но все же. Тем более, как мне сначала и показалось, основное различие заключается именно в гос.регистрации.
Насчет часов это Вы верно подметили :) Наперед будем умнее

Посмотрел вложенный файл - номер 1 и есть он самый.
[Отредактировано 28.09.2011 20:01]
ID: 26745
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.09.2011 20:18
Геральдический совет на моей памяти (считая с сентября 2004 года) никогда не регистрировал негосударственные (муниципальные, общественные) награды, имеющие в наименовании понятие "орден", исходя из того, что это прерогатива только государственных институций. Поэтому заявителям всегда рекомендовалось назвать ЭТО либо "знак", либо "памятный знак", "почетный знак" или что-то в этом роде.
А отослать я Вас могу к "Кодексу РФ об административных правонарушениях" (статья 17.11), к Указу Президента РФ от 02.03.1994 г. №442 "О Государственных наградах РФ" (пункт 19), а также к Указу Президента РФ от 07.09.2010 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы РФ" (Положение "О Государственных наградах РФ", часть 1, пункт 12).

...о торговле наградами напрямую речи нет...

Да кто ж о таком станет говорить вслух? Это, как правило, маскируется в форме доброволных взносов в деятельность фондов в целях улучшения этой деятельности. Или чего-то подобного.

Вот, что, в частности, об этой проблеме сказано в "Методических рекомендациях" Геральдического совета (sovet.geraldika.ru/article/16289#gsr26):
...18. Наградные знаки муниципальных образований не должны иметь сходства (даже отдаленного) с государственными наградами Российской Федерации. Недопустимо использовать в таких наградах изображения государственных символов Российской Федерации; пятиугольную, обтянутую муаровой лентой колодку; формы знаков, близкие к форме государственных наград, а также ведомственных наград федеральных органов исполнительной власти (в первую очередь - четырехконечные равноконечные кресты с расширяющимися концами, четырех- и восьмилучевые орденские звезды).

В этой связи целесообразно не применять в наградах муниципальных образований ни в каких формах четырехконечные равноконечные кресты с расширяющимися концами, а также четырех- и восьмиконечные орденские звезды. Для нагрудных медалей муниципальных образований целесообразно использовать диаметр 29 мм и менее (дабы они были зримо меньше нагрудных медалей государственных наград, имеющих диаметр 32 мм).

Недопустимость сходства с государственными наградами распространяется как на внешний вид, так и на названия наград муниципальных образований. Недопустимо применять для наименования муниципальных наград термины «орден», «знак к почетному званию «Заслуженный …» и «Народный …», а также иные названия, близкие к названиям государственных наград.

19. Наградные знаки муниципальных образований должны иметь названия. Например: «Знак «Почетный гражданин города …», «Знак «За заслуги перед городом …», «Знак «От благодарного … района», «Медаль «500 лет города …» и т.п. ....
[Отредактировано 28.09.2011 23:20]
ID: 26746
Andreas Andersen
29.09.2011 11:47
Господи! Немного офф-топно, но это меня мучает...

Отчего почти ВСЕ современные орденkи и медальки выглядят так... лажово?! (Простите за феню, но более подходящего слова не нахожу). Причем не только российские.

И дело тут - не в дизайне, который подчас вполне удовлетворителен (по мне так в масе своей - "на троечку", ну да о вкусах не поспоришь).

Отчасти, конечно, потому, что жлобятся на драгметаллы (еще раз прошу пардону за блатной лексикон, но... по реальности и словесное оформление)... но тут - что-то еще. Почти все награды до, скажем, конца Второй Мировой, выглядели НАСТОЯЩИМИ, включая даже ордена и медали совдеповские. А современые выглядят как декоративные значки или в лучшем случае - как нацистская "медаль для восточных народностей"...

Говоря о драгметаллах, ну если держава или другая награждающая инстанция не считает нужным отстегнуть награждаемому несколько грамм драгметаллов (которые не так уж дорого стоят), так вот так оно и ценит заслуги.

Есть мнения или обьяснения? Может я неправ, и уважаемые эксперты снимут камень с моей души?
[Отредактировано 29.09.2011 11:50]
ID: 26749
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 17:53
Какой-то вы совсем не бизнес-майндид персон, Андрей Андреич:)
Все ж ноуменально. В большинстве случаев задача учредителей "общественных" наград - извлечь максимум прибыли от их продажи. Поэтому понятно, что производятся они вовсе не топ-технологиями и не из самых дорогих материалов - чтобы минимизировать затраты (и увеличить прибыль).
Вторая и основная причина непрезентабельности этих знаков - общий упадок культуры, вкусов и, к слову, упадок не столько технологий, сколько мастерства - того самого craftsmanship. Качество госорденов и госмедалей ведь тоже довольно постыдное в целом...
Но когда людям надо и хочется - выходят если не шедевры, то на удивление мастерские вещи.
ID: 26755
Andreas Andersen
30.09.2011 02:31
митя иванов написал 2011-09-29 17:53:16:
›› Какой-то вы совсем не бизнес-майндид персон, Андрей Андреич:)
Все ж ноуменально. В большинстве случаев задача учредителей "общественных" наград - извлечь максимум прибыли от их продажи. Поэтому понятно, что производятся они вовсе не топ-технологиями и не из самых дорогих материалов - чтобы минимизировать затраты (и увеличить прибыль).
Вторая и основная причина непрезентабельности этих знаков - общий упадок культуры, вкусов и, к слову, упадок не столько технологий, сколько мастерства - того самого craftsmanship. Качество госорденов и госмедалей ведь тоже довольно постыдное в целом...
Но когда людям надо и хочется - выходят если не шедевры, то на удивление мастерские вещи.


Tak вот в том-то и печаль, Дмитрий Валерьевич!
(Я, кстати, имел в виду не только "общественные", но и государственные, и не только российские)

Упадок культуры, вкусов и девальвация мастерства.
А что еще страшнее - полный переворот обществ с ног на голову, за которым этот упадок и следует.

Ведь сам факт платы за "награду" не менее шизоиден по своей сути, чем, например, попытка заставить художника заплатить за "честь" получить некий заказ (а мне и такие случаи известны).

Наверное все вернется когда-то к норме (ибо иначе быть не может), жаль только - жить в эту пору прекрасную.... :)
[Отредактировано 30.09.2011 02:32]
ID: 26769
Никитин
28.02.2012 11:07
www.rossimvolika.ru

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, сайт www.rossimvolika.ru работает или нет, куча ссылок на него в сети, ни открывается ни в одном из 3 браузеров
ID: 28698
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.02.2012 11:30
Насколько я помню, доменное имя было проплачено только по декабрь прошлого года. Сам по себе проект давно не обновляется - некому обновлять: контент предоставлялся Герсоветом, а размещением занималась Минсвязь, на которую этот проект был изначально повешен, и про который она благополучно забыла. Так что про будущее сайта пока ничего сказать нельзя.
ID: 28699
Daniel Rødulv
28.02.2012 15:20
Ну, что тут можно сходу выцепить...
Домен ROSSIMVOLIKA.RU зарегистрирован в RU-CENTER на частное лицо, проплачен по 07.12.2012, в случае непродления регистрации освобождается 07.01.2013; DNS-сервер принадлежит МИИГАиК.
ID: 28702
Искандер
10.03.2016 10:04
Вопрос по геральдическому учету и геральдическому совету

Добрый день, уважаемые форумчане!

Возник у меня вопрос, связанный с геральдическим учетом. Я работаю на рынке франчайзинга, и у нас есть ежегодня премия для франчайзоров "Золотой бренд". Это полностью коммерческая премия (платишь взнос за участие и для тебя делают номинацию), но они очень гордятся тем, что зарегистрированы как национальная премия в геральдическом учете.

Победителям своим они выдают дипломы вроде таких:
www.33pingvina.ru/images/cms/data/nagrady/diplom_2012.png
www.33pingvina.ru/images/cms/data/nagrady/img105.png

На которых мы видим текст, в 2011 году:
"Федеральный геральдический учет №219
Геральдический совет при Президенте Российской Федерации"
в 2012 году:
"Федеральный геральдический учет №220
Геральдический совет при Президенте Российской Федерации"

Можете пожалуйста пояснить, что означает этот текст? Каким образом происходит регистрация, или все это филькина грамота и обман? Где проверить реальный статус этой организации и дипломов?
[Отредактировано 10.03.2016 10:06]
ID: 42834
1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.03.2016 12:01
К сожалению никакие форумчане Вам пояснить ничего не могут, поскольку не владеют данной информацией. Придется пояснить мне. До 2012 года (если я правильно помню), Геральдический совет при Президенте РФ ставил на так называемый геральдический учет отдельные знаки (гербы и флаги корпораций, учебных заведений и т.п.), прошедшие геральдическую экспертизу по запросам владельцев этой символики, что означало только то, что эти символы не противоречат правилам геральдики. На что выдавались соответствующие свидетельства на специальных бланках Геральдического совета. Это не означало внесение символов в Государственный геральдический регистр РФ, поскольку в него вносятся только строго ограниченные символы (сиволика государства, его федеральгых органов власти, гербы и флаги регионов и муниципальных образований), что установлено Указом Президента "О Государственном геральдическом регистре РФ". Но после того, как некоторые обладатели подобных свидетельств стали злоупотреблять ими в своих коммерческих или имиджевых целях, подобная практика (постановка на геральдический учет) была прекращена.
То, что Вами предъявлено имеет непонятный для меня характер. Любой номер в пречне знаков, поставленных на федеральный учет относится только к конкретному символу, подтверждает его геральдичекую "чистоту" и не может быть использовано ни в каких иных целях. Для сведения прилагаю сканы с пары подлиных свидетельств Герсовета. А Вы уже сами далее оценивайте достоверность того, что нам показали.
[Отредактировано 10.03.2016 12:09]
ID: 42835
РГРТУ герб.jpg
РГРТУ флаг.jpg
1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.03.2016 15:12
По моей просьбе сотрудник Геральдического совета при Президенте РФ дал пояснение:
"... действительно номер 220 ФГУ - статуэтка "Золотой брэнд", номер 219 - нагрудный знак отличия национальной премии "Золотой брэнд" (слово брэнд в заявке - через "э"). Номера присвоены в 2006 г. Принадлежат эти объекты выставочно-издательской компании "Экспофар"... Могу предположить, что отсутствие четких критериев по внесению знаков в ФГУ стало одной из причин его отмены...".

Поясню от себя: ФГУ - это Федеральный геральдический учет. Которого уже давным-давно нет. Строчки в дипломе ничего не говорят об отношении Геральдического совета при Президенте РФ к раздаче премий и к содержанию самой премии, а только удостоверяют, что вручаемые лауреатам знаки премии соответствуют геральдическим критериям.
ID: 42836
ale.gor
11.08.2021 09:05
Изменения в Государственный геральдический регистр

Помогите!!! Герб внесен в Государственный геральдический регистр, но по техническим причинам НПА, на основании которого герб был внесен в этот самый регистр должен быть отменен! Подскажите пожалуйста, как внести изменения в Государственный геральдический регистр?
ID: 51751
› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.08.2021 09:07
А в чем проблема-то? Отменяете старый НПА, утверждаете новый, отправляете его в Герсовет. Номер в регистре при этом не меняется. Или задумали сам герб поменять?
[Отредактировано 11.08.2021 14:06]
ID: 51752
ale.gor
11.08.2021 13:51
Герб принят НПА, если мы его отменяем, то и герб становится ничтожным. Встал вопрос, как заменить НПА в регистре, технически необходимо внести изменение в регистр, а сама процедура нигде не прописана.
ID: 51753
› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.08.2021 14:06
Вы хотите отменить герб без его переутверждения новым НПА? А в чем смысл такого решения по сути?
Тут нужна конкретика, а не абстрактный вопрос, иначе и ответ будет также абстрактно бесполезен.
[Отредактировано 11.08.2021 14:06]
ID: 51754
ale.gor
12.08.2021 08:53
Изменилась процедура принятия НПА и просто внести изменения в НПА невозможно. Для внесения изменений в НПА мы его должны отменить и такой же, но с изменениями принять. Возникает вопрос, отменили, значит НПА на основании которого внесли запись в регистр ничтожна, а значит и герба нет. Вот как внести изменения в этот самый регистр и заменить НПА нигде информации нет. Да и с самим органоном связи никакой, нет вообще никаких контактных сведений, даже на сайте президента!
ID: 51755
› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.08.2021 09:11
Понятно. Без паники. Все проще, чем кажется.

1. Принимается Решение о признании утратившим силу предыдущего решения об утверждении герба и флага.
2. Принимается новое Решение об утверждении Положения (или Положений) о гербе и флаге.

(это можно сделать и одним общим решением, где первым пунктом будет об утрате силы предыдущего решения, а вторым пунктом о принятии нового Положения о символах). Все такие решения принимаются представительным органом - Советом депутатов.

3. Отправляете оба НПА - и об отмене предыдущего, и об утверждении новых Положений о символах на почтовый адрес:
191124, Санкт-Петербург, Суворовский проспект, дом 62
Геральдический совет при Президенте РФ

Все контакты Герсовета указаны здесь - sovet.geraldika.ru/i/О%20Совете#c

Сопроводительное письмо должно при этом быть на имя Председателя Геральдического совета при Президенте РФ - Государственного герольдмейстера Георгия Вадимовича Вилинбахова.

Если нужна большая конкретика можете написать или позвонить мне - gerb@geraldika.ru и +7 495 542-0692
и я Вам разъясню тогда уже более конкретно.
ID: 51756
ale.gor
13.08.2021 08:33
Спасибо большое, разъяснили все доступно
ID: 51757
Pirogova.Anna
09.12.2024 15:20
добрый день.
Беспокоит Вологда.

Направьте, пожалуйста, нам свидетельства о занесении в Геральдический регистр РФ флага, герба города Вологды, а также свидетельства к наградам города Вологды (знакам и медалям) в связи с переименованием муниципального образования «Город Вологда» на городской округ города Вологды .
(можно скан-копии на почту).
Изменения уже внесены по ранее направленному письму в 2023 году.

также направляли информацию по учреждению награды города Вологды «Памятный знак за сохранение семейных ценностей» и необходимости внесения в Геральдический регистр РФ – также не получили от вас информации. Очень ждем!
ID: 55082
› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
09.12.2024 16:03
Все официальные контакты Герсовета указаны на sovet.geraldika.ru/i/О Совете#c
Только там вам и смогут ответить.
ID: 55083
‹‹ предыдущие 100 комментариев ‹
‹ в начало обсуждения
Новое сообщение:
 » Первая страница    

» Форум: Вопросы о Герсовете и гер. регистре

О Геральдическом Совете:

» Общая информация

» Состав Совета

» Правовые основы

» История (хронология)

» Геральдические советы (комиссии) в регионах России

Государственная регистрация

» Официальные рекомендации

» Геральдическая экспертиза

» Регистрация символики

» Геральдический регистр РФ

ПУБЛИКАЦИИ

» Официальные разъяснения

» Конференции и совещания

» Интервью с членами Совета

» Прочие публикации

Данный сайт не является официальным сайтом Геральдического совета при Президенте РФ. Вся информация здесь является справочной.

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста,
на адрес support@geraldika.ru или можно оставить комментарий прямо на самой странице.
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!